Bump-Maps - Svenska 3D-Tåg

lan · 2003-08-13, 18:06

TSR2004 kommer att stödja sk. bump-maps. De fungerar ungefär som Opacity-maps men ger en illusion av utstående och intryckta detaljer i en yta. Detta sparar polygoner. Man kan göra ett tegeltak, en tegelvägg, locklistpanel, korrugering på vagnsidor, ja tillochmed ojämnt klippt gräs PÅ EN ENDA YTA!.
SÄTT IGÅNG OCH TRÄNA ALLA NI G-MAX 1.2-SNILLEN!!!

LAn

Tomas · 2003-08-13, 18:23

du har rätt i att man kan göra bump maps på allt.. men jag skulle starkt avråda från det (förrutom på lok och vagnar) då du skulle få helt hämsk fps... och hur snygg blir en bumpmap som är gjord på en 64*64 lr 128*128 textur?

Tomas

Janne · 2003-08-13, 18:26

Mmm, bump mappning är definitivt för stora texturer!

Janne
Admin Svenska 3D-Tåg
Regler

nextuz · 2003-08-14, 19:05

Hmm.. ger det en illusion eller?. Har för mej att det tar vara på en gråskaleinfo i texturen och sen skapar saker som står ut?.. eller är jag ute och cyklar?

/Mats Tinnerholm Borlänge

Tomas · 2003-08-14, 19:24

på ett ungefär så

Tomas

lan · 2003-08-14, 20:17

Citat:

quote:Tidigare skrev Tomas

du har rätt i att man kan göra bump maps på allt.. men jag skulle starkt avråda från det (förrutom på lok och vagnar) då du skulle få helt hämsk fps... och hur snygg blir en bumpmap som är gjord på en 64*64 lr 128*128 textur?

Tomas

Tomas,
det lär inte påverka fps alls, det är belysningen som skapar illusionen! Det går att göra 1024x1024 texturer också. Har sett utmärkta exempel på detta i Tyskland.

LAn

Tomas · 2003-08-14, 21:33

lol, du vet inte mycket du. Har du varit o sett nått half-life2 demo lr? [

)] Och vad har du sett i Tyskland? o vad har det med Trainz o göra?

Har du ens prövat o köra 1024*1024 texturer på vart enda objekt i trainz och alla groundtextures?... Nä skulle inte tro det för du skulle fått sån dålig fps att du snabbt skulle inse hur fåfängt det är du säger. Och ännu värre om allt är bump-mappat. Det må funka i Half-life2 och Doom3, men det är helt andra spel.

Du kan ju börja med att köra min sommarbana i 1600 upplösning på max grafik o se vad du får för fps.. den är inte hög, och jag lovar, värre blir den med bump-mapping och 1024 texturer.

Belysningen som skapar illutionen? har du skrivbordslampan ståendes på nått speciellt sätt eller vilken belysning menar du?

Bump-mapping har inget med belysningen o göra, det får bara ytorna att verka skrovliga eller liknande.

Det finns en anledning till att Auran har gett oss rekomendationer i både textur storlek och polygon antal, och det är för att datorerna klarar knappt av Trainz som det är nu [|)][:X]

Men visst, den dagen vi kan köra Trainz med 1024 texturer och bump-mapping, den dan ser jag fram emot! [8D]

Tomas

**Fredrik** · 2003-08-14, 21:41

När man skapar texturer som använder bump mapping till Trainz (undrar om jag är nära att kliva över NDA nu) så använder man ju en extra fil som måste finnas med.

Om man har en bana med 100 objekt som alla använder 2 olika texturer så måste 3d-kortet läsa in 200 texturer. Lägger man bump mapping på dem blir det 300 filer den måste läsa in. Här kommer hårddiskens prestanda in och att det kan bli en hel del läsande från disken som påverkar prestanda.

Generellt sett är det bättre att använda en större textur än 2 mindre. (t.ex en 512x512 istället för 2 256x256)

Sen så tror jag visst att Ian vet både det ena och andra så nu ska du vara snäll mot honom Tomas

___________________________________
Fredrik
Admin Svenska 3D-Tåg
Regler

Janne · 2003-08-14, 22:24

Om man ska vara lite petig så är en 512x512-textur dubbelt så stor som 2 st 256x256. Men en 512x256 är alltså bättre än 2 st 256x256? Jag är inte riktigt med på varför det skulle vara så. Men jag litar på dig Fredrik.

Janne
Admin Svenska 3D-Tåg
Regler

lan · 2003-08-14, 22:25

Citat:

quote:Tidigare skrev Fredrik

När man skapar texturer som använder bump mapping till Trainz (undrar om jag är nära att kliva över NDA nu) så använder man ju en extra fil som måste finnas med.

Om man har en bana med 100 objekt som alla använder 2 olika texturer så måste 3d-kortet läsa in 200 texturer. Lägger man bump mapping på dem blir det 300 filer den måste läsa in. Här kommer hårddiskens prestanda in och att det kan bli en hel del läsande från disken som påverkar prestanda.

Generellt sett är det bättre att använda en större textur än 2 mindre. (t.ex en 512x512 istället för 2 256x256)

Sen så tror jag visst att Ian vet både det ena och andra så nu ska du vara snäll mot honom Tomas

___________________________________
Fredrik
Admin Svenska 3D-Tåg
Regler

Fredrik,
Tomas är visst snäll, han har stora kunskaper när det gäller Trainz, grafik och datorer. Det är ett nöja att debatera med Tomas och han behöver inte alls vara "snäll" mot mig.
Jag fick en demonstration av några studenter vid universitetet i Tübingen (sydtyskland)vid intitutionen för datorgrafik,om vad som kan göras med Gmax 1.2 och en egentillverkad grafikmotor som arbetar mot Open-GL, och det var imponerande. De använder bump-, reflexion-, illuminate- mm, och lyckas driva en 1.6 Ghz processor med GeForce 2 grafikkort med 100-tals mycket detaljerade, rörliga objekt utan det minsta hackande.

Om Ni kan lite tyska finns en (relativt gammal) Gmax-3DS-tutorial på följande hemsida: http://rzhome.rrze.uni-erlangen.de/~...s/gmax_tut.htm
Aurans Jet-motor vers. 2 är säkert mycket bra, så vi får hoppas att även vi kan använda åtmindstone bump-maps utan att tappa fps.

LAn

Tomas · 2003-08-14, 22:49

på lok o vagnar kommer vi givetvis använda bump-maps, där syns de tydligt eftersom man är nära och kan dräggla mycket [:0]

Visst kan man göra mycket fint me bump-maps, många drool mops kommer gå åt när man spelar Half-life2 [

]

Det är bättre med en stor textur eftersom grafikmotorn då bara behöver göra en "pass" över texturen, annars behöver den ladda in två texturer och då göra 2 "passes". Det är egentligen inte så mycket storleken på texturerna som avgör, mest antalet, då det är laddtiden som är den svaga länken.

En sak man bör tänka på oxå i Trainz är ju att byggnader ser man oftast på 30-400 meters håll, och på det avståndet har de fått mipmap så texturerna blir "suddiga" (om man nu inte använt nått litet program och ändrat detta) och man kommer alltså inte att få nån direkt nytta av bump-mappingen, då den lär försvinna i suddet.
Därav kan ett hus med 128*128 textur se exakt lika snyggt ut som ett hus med 256*256 eller 512*512 på lite längre håll. Men ju närmre man är ju sämre ser det ju självklart ut med en liten textur.
Det är ju en avvägning man får göra, är det nått som står nära spåret kan man ju använda en lite större textur för att det ska se bättre ut, men är det ett hus eller liknande som förekommer i stora mängder och ofta långt ifrån spåret så kan man ju minska texturen för att få en bättre total fps på layouten.
Visst svider det att göra en liten textur, men om det på håll inte är så stor skillnad, så varför inte. Ibland är det måttot dock svårt o hålla sig till när man gör en riktigt snygg textur [8)]

Tomas

LokKalle · 2003-08-16, 20:51

Hej grabbar...ja...flickor också om det finns några här!?!

Läste ovan diskusitioner om fps, NDA, drool maps. Kan någon förklara för mig vad det är för något.

När jag expereminterade med min Y7 för att spara polyoner så varnade mig Fredrik för att använda genomlysande texturer därför att det inte fungerade på lok. Tänkte spara polyoner till fönstren med hjälp av detta.
Där emot så byggde jag Y7:an som står upppe i Mellerud som är modifierad till arbetslok med en del kranar på taket bl.a. Kragen runt korgen till liften är av nätkonstruktion och den målade jag med genomlysaden textur och det fungerade när jag körde loket i Trainz utan problem.
Är det något nytt som kommmit till om sådant här ni snackar om?

[8]

Hälsningar
LokKalle

KAH

lan · 2003-08-20, 19:50

Citat:

quote:Tidigare skrev LokKalle

Hej grabbar...ja...flickor också om det finns några här!?!

Läste ovan diskusitioner om fps, NDA, drool maps. Kan någon förklara för mig vad det är för något.

När jag expereminterade med min Y7 för att spara polyoner så varnade mig Fredrik för att använda genomlysande texturer därför att det inte fungerade på lok. Tänkte spara polyoner till fönstren med hjälp av detta.
Där emot så byggde jag Y7:an som står upppe i Mellerud som är modifierad till arbetslok med en del kranar på taket bl.a. Kragen runt korgen till liften är av nätkonstruktion och den målade jag med genomlysaden textur och det fungerade när jag körde loket i Trainz utan problem.
Är det något nytt som kommmit till om sådant här ni snackar om?

[8]

Hälsningar
LokKalle

KAH

Det finns mycket i hjälpen och tutorial till Gmax 1.2

LAn

yojimbo · 2003-08-21, 11:45

Inden alle nu begynder at hoppe på tungen af bare begejstring over bumpmaps, så lad mig slå et par facts fast:

Auran anbefaler at bumpmapping KUN anvendes på rolling stock
bumpmapping i TRS2004 kræver en speciel NVIDIA plug-in, som kun understøttes af Adobe Photoshop og Paintshop Pro
Sidst men ikke mindst den nuværende exporter understøtter ikke GMax (og heller ikke 3DS max 100%) Fejlen er ikke Aurans men Discreets

Så må Auran slå mig oven i hovedet med min NDA, hvis de vil. Men mangel på konkret info fører til spekulation og det er ikke altid konstruktivt.

Damn the polys! Full speed ahead!!!

lan · 2003-09-04, 19:54

Citat:

quote:Tidigare skrev yojimbo

Inden alle nu begynder at hoppe på tungen af bare begejstring over bumpmaps, så lad mig slå et par facts fast:

Auran anbefaler at bumpmapping KUN anvendes på rolling stock
bumpmapping i TRS2004 kræver en speciel NVIDIA plug-in, som kun understøttes af Adobe Photoshop og Paintshop Pro
Sidst men ikke mindst den nuværende exporter understøtter ikke GMax (og heller ikke 3DS max 100%) Fejlen er ikke Aurans men Discreets

Så må Auran slå mig oven i hovedet med min NDA, hvis de vil. Men mangel på konkret info fører til spekulation og det er ikke altid konstruktivt.

Damn the polys! Full speed ahead!!!

Om Aurans exporter (Trainz Asset Studio) inte stöder G-max kan det knappast vara Discreets fel!
Jag förstår inte denna skepsis mot bump-maps (och alla andra typer av mapping som stöds av G-max), det är väl bara för speltillverkarna att programmera om sina grafikmotorer så att dom stöder det!
Utvecklingen går framåt på grund av nytänkande, inte på grund av konservatism!!!

LAn

2003-08-13, 18:06	#1
lan Veteran Reg.datum: Nov 2001 Ort: Onsala, , Sweden. Inlägg: 8 149	Bump-Maps TSR2004 kommer att stödja sk. bump-maps. De fungerar ungefär som Opacity-maps men ger en illusion av utstående och intryckta detaljer i en yta. Detta sparar polygoner. Man kan göra ett tegeltak, en tegelvägg, locklistpanel, korrugering på vagnsidor, ja tillochmed ojämnt klippt gräs PÅ EN ENDA YTA!. SÄTT IGÅNG OCH TRÄNA ALLA NI G-MAX 1.2-SNILLEN!!! LAn

2003-08-14, 21:33	#7
Tomas STW-member Reg.datum: Oct 2001 Ort: Vännäs Inlägg: 2 073	lol, du vet inte mycket du. Har du varit o sett nått half-life2 demo lr? [)] Och vad har du sett i Tyskland? o vad har det med Trainz o göra? Har du ens prövat o köra 1024*1024 texturer på vart enda objekt i trainz och alla groundtextures?... Nä skulle inte tro det för du skulle fått sån dålig fps att du snabbt skulle inse hur fåfängt det är du säger. Och ännu värre om allt är bump-mappat. Det må funka i Half-life2 och Doom3, men det är helt andra spel. Du kan ju börja med att köra min sommarbana i 1600 upplösning på max grafik o se vad du får för fps.. den är inte hög, och jag lovar, värre blir den med bump-mapping och 1024 texturer. Belysningen som skapar illutionen? har du skrivbordslampan ståendes på nått speciellt sätt eller vilken belysning menar du? Bump-mapping har inget med belysningen o göra, det får bara ytorna att verka skrovliga eller liknande. Det finns en anledning till att Auran har gett oss rekomendationer i både textur storlek och polygon antal, och det är för att datorerna klarar knappt av Trainz som det är nu [\|)][:X] Men visst, den dagen vi kan köra Trainz med 1024 texturer och bump-mapping, den dan ser jag fram emot! [8D] Tomas

2003-08-14, 22:49	#11
Tomas STW-member Reg.datum: Oct 2001 Ort: Vännäs Inlägg: 2 073	på lok o vagnar kommer vi givetvis använda bump-maps, där syns de tydligt eftersom man är nära och kan dräggla mycket [:0] Visst kan man göra mycket fint me bump-maps, många drool mops kommer gå åt när man spelar Half-life2 [] Det är bättre med en stor textur eftersom grafikmotorn då bara behöver göra en "pass" över texturen, annars behöver den ladda in två texturer och då göra 2 "passes". Det är egentligen inte så mycket storleken på texturerna som avgör, mest antalet, då det är laddtiden som är den svaga länken. En sak man bör tänka på oxå i Trainz är ju att byggnader ser man oftast på 30-400 meters håll, och på det avståndet har de fått mipmap så texturerna blir "suddiga" (om man nu inte använt nått litet program och ändrat detta) och man kommer alltså inte att få nån direkt nytta av bump-mappingen, då den lär försvinna i suddet. Därav kan ett hus med 128128 textur se exakt lika snyggt ut som ett hus med 256256 eller 512*512 på lite längre håll. Men ju närmre man är ju sämre ser det ju självklart ut med en liten textur. Det är ju en avvägning man får göra, är det nått som står nära spåret kan man ju använda en lite större textur för att det ska se bättre ut, men är det ett hus eller liknande som förekommer i stora mängder och ofta långt ifrån spåret så kan man ju minska texturen för att få en bättre total fps på layouten. Visst svider det att göra en liten textur, men om det på håll inte är så stor skillnad, så varför inte. Ibland är det måttot dock svårt o hålla sig till när man gör en riktigt snygg textur [8)] Tomas

2003-08-21, 11:45	#14
yojimbo Medlem Reg.datum: Jan 2002 Ort: København, , Denmark. Inlägg: 70	Inden alle nu begynder at hoppe på tungen af bare begejstring over bumpmaps, så lad mig slå et par facts fast: Auran anbefaler at bumpmapping KUN anvendes på rolling stock bumpmapping i TRS2004 kræver en speciel NVIDIA plug-in, som kun understøttes af Adobe Photoshop og Paintshop Pro Sidst men ikke mindst den nuværende exporter understøtter ikke GMax (og heller ikke 3DS max 100%) Fejlen er ikke Aurans men Discreets Så må Auran slå mig oven i hovedet med min NDA, hvis de vil. Men mangel på konkret info fører til spekulation og det er ikke altid konstruktivt. Damn the polys! Full speed ahead!!!

Liknande ämnen
Ämne	Startat av	Forum	Svar	Senaste inlägg
Displacement maps	Barman	Landskapsdesign - Trainz	3	2003-07-17 09:37
Avinstalera Tåg & Maps efter SP#	toren	Trainz - Allmänt om Trainz	8	2002-08-08 11:46
Landskaps Design Merging Maps	ghostwalker	Landskapsdesign - Trainz	4	2002-04-12 13:01

2003-08-13, 18:23	#2
Tomas STW-member Reg.datum: Oct 2001 Ort: Vännäs Inlägg: 2 073	du har rätt i att man kan göra bump maps på allt.. men jag skulle starkt avråda från det (förrutom på lok och vagnar) då du skulle få helt hämsk fps... och hur snygg blir en bumpmap som är gjord på en 6464 lr 128128 textur? Tomas

2003-08-13, 18:26	#3
Janne STW-member Reg.datum: Aug 2001 Ort: Vagnhärad, Sweden. Inlägg: 2 299	Mmm, bump mappning är definitivt för stora texturer! Janne Admin Svenska 3D-Tåg Regler

2003-08-14, 19:05	#4
nextuz Medlem Reg.datum: Aug 2001 Ort: , , Sweden. Inlägg: 368	Hmm.. ger det en illusion eller?. Har för mej att det tar vara på en gråskaleinfo i texturen och sen skapar saker som står ut?.. eller är jag ute och cyklar? /Mats Tinnerholm Borlänge

2003-08-14, 19:24	#5
Tomas STW-member Reg.datum: Oct 2001 Ort: Vännäs Inlägg: 2 073	på ett ungefär så Tomas

2003-08-14, 21:41	#8
Fredrik Admin & STW-member Reg.datum: Aug 2001 Ort: , , Sweden. Inlägg: 5 814	När man skapar texturer som använder bump mapping till Trainz (undrar om jag är nära att kliva över NDA nu) så använder man ju en extra fil som måste finnas med. Om man har en bana med 100 objekt som alla använder 2 olika texturer så måste 3d-kortet läsa in 200 texturer. Lägger man bump mapping på dem blir det 300 filer den måste läsa in. Här kommer hårddiskens prestanda in och att det kan bli en hel del läsande från disken som påverkar prestanda. Generellt sett är det bättre att använda en större textur än 2 mindre. (t.ex en 512x512 istället för 2 256x256) Sen så tror jag visst att Ian vet både det ena och andra så nu ska du vara snäll mot honom Tomas ___________________________________ Fredrik Admin Svenska 3D-Tåg Regler

2003-08-14, 22:24	#9
Janne STW-member Reg.datum: Aug 2001 Ort: Vagnhärad, Sweden. Inlägg: 2 299	Om man ska vara lite petig så är en 512x512-textur dubbelt så stor som 2 st 256x256. Men en 512x256 är alltså bättre än 2 st 256x256? Jag är inte riktigt med på varför det skulle vara så. Men jag litar på dig Fredrik. Janne Admin Svenska 3D-Tåg Regler

2003-08-16, 20:51	#12
LokKalle Medlem Reg.datum: Nov 2002 Ort: , , Sweden. Inlägg: 535	Hej grabbar...ja...flickor också om det finns några här!?! Läste ovan diskusitioner om fps, NDA, drool maps. Kan någon förklara för mig vad det är för något. När jag expereminterade med min Y7 för att spara polyoner så varnade mig Fredrik för att använda genomlysande texturer därför att det inte fungerade på lok. Tänkte spara polyoner till fönstren med hjälp av detta. Där emot så byggde jag Y7:an som står upppe i Mellerud som är modifierad till arbetslok med en del kranar på taket bl.a. Kragen runt korgen till liften är av nätkonstruktion och den målade jag med genomlysaden textur och det fungerade när jag körde loket i Trainz utan problem. Är det något nytt som kommmit till om sådant här ni snackar om? [8] Hälsningar LokKalle KAH