Fysiken i Railworks 2014 (Dålig)

[Pursche]

Jag vet inte hur jämförbart det är men med ett traxx-lok och 1500 ton på kroken vid Granstanda där backen börjar ned mot Storvik och som är ca 22 promille (2,2%) så kör jag bara med elbromsen på loket. om jag har 80km/tim vid utfartsblocken så har jag fortfarande under 100km/tim när jag rullar in i Storvik.

På hemvägen när jag har 600 ton tomma vagnar och kommer till Ryggenbacken och rullar nedför (den är som mest 18 promille) så behöver jag inte bromsa och det beror på våra timmervagnar där de stora gavlarna håller emot genom luftmotståndet. Noteras kan också att loket drar 30% mer ström med tomtåget jämfört med det fullastade tåget.

Nu har jag inte kört så jättemycket med Run8 men visst är det väl så att du inte skall behöva bromsa i backarna med annat än dynamiska bromsen för att hålla farten? Meningen är väl att loken skall hålla emot i nedförsbackarna och orka dra i uppförsbackarna?

[Pursche]

http://railworkswiki.com/tiki-index....rence%20Manual

Tror den är för rutten och används av all rullande material?

Jag hittade detta på wikipedia:

Tabell med exempel på rullmotståndskoefficienter angivna av olika källor:[13]
Cr b Beskrivning
0.0002 till 0.0010[14][15] 0.5 mm[1] Järnvägshjul mot stålräls
0.1 mm[1] Härdade stålkulor mot stål
0.0022 till 0.005 [16] Cykeldäck (normala) vid 50 km/tim, uppmätt på rullprovare
0.0025[17] Speciella Michelin eco-marathon däck
0.005 Spårvagnshjul mot smutsig räls
0.0055 [17] BMX cykeldäck använda på soldrivna bilar
0.0062 till 0.015 [18] Bildäck
0.010 till 0.015[19] Bildäck på betongväg
0.055 till 0.065 Bildäck på gräs eller mjukt lerigt underlag
0.3[19] Bildäck på sand

http://sv.wikipedia.org/wiki/Rullmotst%C3%A5nd


Railworks använder alltså en FC på 0,0082 vilket bör vara samma sak som Cr i Sverige. De använder alltså ett värde som ligger inom det svenska exemplet men nära max. Man kanske skulle kunna ta ned det lite genom att minska värdena i listan till heltal?

[jorgen3]

Ursprungligen postat av Pursche

På hemvägen när jag har 600 ton tomma vagnar och kommer till Ryggenbacken och rullar nedför (den är som mest 18 promille) så behöver jag inte bromsa och det beror på våra timmervagnar där de stora gavlarna håller emot genom luftmotståndet.
Nu har jag inte kört så jättemycket med Run8 men visst är det väl så att du inte skall behöva bromsa i backarna med annat än dynamiska bromsen för att hålla farten? Meningen är väl att loken skall hålla emot i nedförsbackarna och orka dra i uppförsbackarna?

Visst är det så (gällande run8) men det beror hur många lok man har hästkraft/ton om tåget orkar att bromsa med den dynamiska bromsen.
Tror att du skrev själv att du hade problem i Tehachapi lutningen där du fick använda luftbromsarna. Dessa måste man använda med säkerhet om det är stopp i signalerna för de dynamiska bromsarna går bara till ca 5 mph.

Jo jag vet att tomma timmertåg går väldigt tungt (tyngre än lastade) pga gavlarna på vagnarna (rena stormen när dessa tåg passerar en)

Det var därför jag sa Ståltåget som är litet luftmotstånd på.
Följde med min pappa (före detta lokförare) på ett sådant tåg på 80 talet (vi rullade i 4 mil då)

Men i låga hastigheter så spelar inte luftmotståndet så stor roll. I filmen går det 30mph (48 km/h) och det är passagerare tåg ändå får man använda loket för att inte tappa hastigheten.

Men i mitt eget test med tungt fullastat koltåg i 40 km/h så skulle det ha rullat på som bara den men det gjorde det inte, så det är är stora problem med fys motorn här.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

I purshes uppgifter om rullmotstånd så om jag räknat rätt mellan bil och tåg så rullar tåget 15 gånger lättare än bilen

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

När jag tittade igenom pursche uppgifter om blueprint så verkar det finnas friktions uppgifter på engine
men jag hittar inget i wagon om sådana uppgifter.

Är det därför att vagnarna går tyngre än loken?
Man har använt något generellt värde för vagnarna som är för tungt (bilars friktions värden typ)

Då lär det nog vara svårt att få till det om man inte kan ändra vagnars friktion.

Man får köra bara med lok i framtiden.....

[Pursche]

Vad händer om du gör ditt eget test med bara loket?

[jorgen3]

..............

[jorgen3]

Fysiken i Railworks var värre än jag hade trott
-------------------------------------------------------------------------
Har gjort en massa tester i en 8 promilles utförsbacke ned mot Cutbank (kör mot väster) (Marias pass) idag.
Jag har kört fram och tillbaka med olika hastigheter för att se hur tåget beter sig

Tåget var 2 st ES44 (4400 hk var*2=8800 Hk totalt)
Jag hade 32 fulla Kolvagnar =ca 4500 ton. Med lok ca 4800 ton
Det blir 2 hk/ton på detta tåg

Fakta. Hela tåget i 8 promilles lutningen vid testerna.
------------------------------------------------------------------

Test att köra i 10 mph
Nerför. . Tåget tappar i hastighet, för köra med 13 % motor för att hålla hastigheten

Uppför Uppför så behöver jag bara köra med 13 % motor för att hålla hastigheten
dvs likadant som i nerförs backen

------------------------------------------------------------------------
Test att köra i 20 mph
Likadant som i testet i 10 mph dvs åt skogen

-----------------------------------------------------------------------
Test att köra i 30 mph
Nerför tappar hastighet får köra med 13% motor för att hålla sth
Uppför så behöver jag köra med 13 % motor ibland 25 % för att hålla sth

----------------------------------------------------------------------
Test att köra i 40 mph
Nerför tappar hastighet får köra med 13% motor för att hålla sth
Uppför så behöver jag köra med 13 % motor ibland 25 % för att hålla sth

I verkligheten hade aldrig koltåget orkat hålla 40 mph i en 8 promilles lutning med 2 hk/ton
Jag gissar 15-20 mph med 100 % motor.

---------------------------------------------------------------------
Test med ett lok bara (dvs det loket jag kör)

Här blev det väldigt annorlunda ,bra

Stod stilla först sen lät jag det rulla upp.
Den ökade hastigheten till 60 mph
Accelerationen mellan 3 till 4 Mph tog det 13 sekunder
Accelerationen mellan 50 till 51 Mph tog det 16 sekunder.

Så det var kanske friktionen luftmotståndet att det ökade mindre på slutet.
För info så hjälpe jag till med motorn för snabbare acceleration ibland men vid mätningarna så var den avstängd (jag gjorde 7 mätningar mellan 1 till 60 Mph)

-------------------------------------------------------------------

Slutsats . Det är åt skogen

Hur kan tåg inte rulla i nerförsbackar med vagnar så att man måste hjälpa till med loket 13 till 25% av motorkraften. Men med samma motorkraft kan man köra uppför!!!!.

Tåget går lika tungt nerför som i uppförs backar i många fall

Men med bara lok och (och förmodligen motorvagnar) så beter sig det ganska normalt.
Så problemet verkar ligga hos vagnarna åtminstone nerförbackarna

Varför tågen går så lätt uppför kan man undra. Verkar som vagnarna och kanske loken inte vet om vad tyngdkraft är.
(Äpplet faller ned mot jorden)

Nu förstår jag bättre varför jag tycker att tågen beter sig konstigt när jag kör Railworks, tågen följder inte tyngdlagen.

PS varför det blev annorlunda nu idag än testet i går vet jag inte. Igår så hade jag samma tåg men det rullade faktiskt i nerförsbacken (men väldigt dåligt). Enda skillnaden är att jag då startade direkt från scenario editorn när jag gjorde ordning tåget DS

[jorgen3]

Nu fungerar tågen i Railworks igen som de ska.

Jag provade med en annan vagn men med samma lok då gick tågen tungt uppför och rullade nerför.
I Cutbank (samma backe som tidigare tester) så rullade jag från 0 Mph till 73 Mph i backen utan lok ingripande.
som mest accelererade 1 Mph på 9 sekunder.

Kolvagnen (i tidigare tester) som inte rullar nerför och går lätt uppför (Kolvagnarna bromsade i samma backe till stopp....) heter
"mp coal hopperl gondola red" som jag sedan lastade med kol (ganom att markera vagnen och i högra fliken markera i ruta)


Den nya vagnen som redan var färdiglastad och som fungerar bra heter
"mp centrebeam1 loaded"

Skulle vara intressant och veta skillnaden på dessa vagnar.
Ska försöka kolla i Blueprint på dessa vagnar i morgon.
eller har det med lastningen av kolvagnen (markera ruta) där det skiter sig

Skulle gissa att det är många vagnar som beter sig som kolvagnen och hittar man felet kan man ju fixa till dessa.

Men överhuvudtaget så var det ett bra att inte hela simulatorn är åt skogen utan bara vissa vagnar som beter sig konstigt!

[Totte]

Intressant det här!
Har du skrivit till RailSimulator-forumet om det här?
I så fall ska ju vagnbyggaren ändra på dem.